11月3日，第五届东布洲国际动画周的第四天，会场的论坛单元迎来了人气爆棚的一场活动。日本动画大师汤浅政明的到来，自本届动画周日程公布起就是亮点之一。而他在现场的分享让论坛空间座无虚席，观众席四周的过道上也都站满了人。

面对动画行业的从业者和粉丝，这位凭借着粗粝却极具张力的画风征服影响无数人的动画奇才，与日本老牌资深制片人丸山正雄以及中国动画导演皮三一起，探究对自己作品的创作构想，对动画世界的理解，以及近年来动画创作现状的观察和思考。

论坛现场

“动画的粗糙感和不真实感很重要”

人设粗糙奔放，线条歪七扭八，音乐怪诞乖戾，汤浅政明的画风看过的人几乎都过目不忘。

《心理游戏》《乒乓》《别对映象研出手》《春宵苦短，少女前进吧》……这位动画导演在不少影迷心中可谓大神级的存在。

分享会现场，与汤浅常年合作的老搭档丸山正雄特别挑选了《心理游戏》《乒乓》《平家物语：犬王》三部汤浅不同时期的作品，配合着画面让导演现场亲自担任起“评论解说音轨”，从作品当时的创作方式到背后的艺术理念，向观众娓娓道来。

丸山正雄说，自己20年前看到《心理游戏》的时候就觉得非常惊艳。虽然画面看起来是简单的线条和色块，人物也没有细致的细节，但这部动画在制作技术上在当时其实非常的先锋。无论是动画人物的脸直接拼贴现实人物的照片，抑或用真实人物动作实拍再转为绘画表现人物动态的方式，在当时都是极具创造性和震撼力的。

10年前汤浅政明和电视台合作制作的动画剧集《乒乓》至今被奉为神作。谈及这部由松本大洋漫画改编的作品，汤浅谦虚地表示，《乒乓》的底子已经非常优秀，自己的画面上绝不可能超越原作。将漫画改编为动画片，一方面他希望尽可能保留原作的精华，几乎原作中的分镜方式他都沿用下来，同时需要基于当时国际社会就乒乓规则作出的变化加入新的剧情。个性十足的汤浅当然不会放弃自己的创造——他有意将画面中的线条改歪，让整个画风看上去显得没那么精致。汤浅先是调侃，画扭曲的曲线是一种“偷懒”，但之后又一本正经地阐释起自己的观念，他希望用这样的方式去体现出一种更大的创造力，“动画片的粗糙感和不真实感，其实也是非常重要的。画面变粗糙了，但画面里的能量却变得更大了。”

关于画面中的粗糙感，丸山正雄也深有感触，自己第一次看汤浅的作品，就已经被这种“不完美”所深深吸引，以至于后来他甚至觉得过于完美的动画都失去了魅力。“不要把你的精力过多地耗费注入到动画细节上去，而是要把你的能量化成画面的扩容，画面的张力比精致更能打动人。”丸山正雄说。

丸山正雄

汤浅政明最近的一部作品《平家物语：犬王》中，真实历史背景和不同社会阶层的人物被汤浅用一种浪漫又诡谲的方式呈现到极致。不同以往的是，这部片子的画面变得更复杂，更多的细节富含着更曲折的读解空间和更大的信息量。对于这部拥有一定观影门槛的电影，汤浅狡黠地表示，“去做一些难以理解的作品，你们就可以多看几遍了。”面对观众的哄笑，汤浅说，自己小时候也会看一些“看不懂的动漫”，尽管一开始看不懂剧情，但依然会记住其中一些有趣的片段，通过反复观看，幡然领悟的感觉非常有趣。

之所以和观众分享这三部动画，丸山正雄表示，是希望大家看到汤浅在作品中的创造力，“中国动画技术已经非常优秀，这几天我们在这里看到许多中国的动画，一些技术可以说是比日本还要领先优秀的，但是更希望这三部片子能让大家看到创作性，这是创作者成长的挑战。”

汤浅政明

“我已经尽量压抑我的个性了”

虽然是一位作者风格过于鲜明的导演，汤浅也经历过日本动画的“流水线”。1990年，汤浅政明担任动画片《樱桃小丸子》的美术设计；1992年，又在动画片《蜡笔小新》中担任作画监督、设定、原画等。这是汤浅政明动画生涯的起点，工业化的流水线产品压不住他的个性和才情。

长期深耕动画领域的制片人丸山介绍，在汤浅初入行当的年代，“日本的动画片有各自框定的体系风格，不同的出品方和团队都有自己严格的一套规范。”而在丸山看来，《蜡笔小新》系列有两种，“汤浅版的《蜡笔小新》和其他的《蜡笔小新》。”

汤浅回顾那段时光，看似作品和后来的截然不同，但对自己的创作其实同样意义重大。正是在电视台做创作的时候，他从规则当中发现了一些“好像不可以、不应该做的事情，但自己偏偏就往这方面去挑战”。他说，“我非得做这个不让我做的事情，加入自己的一些想法。”恰好那个时候他遇到了蜡笔小新这个角色，“90年代初那个年代，好像儿童动画就是儿童动画，你突然间给小朋友在这里看一个屁股摇来摇去的，好像也不太合适吧，但是他也上了电视，这让我觉得这部作品就非常适合去做挑战。”汤浅说。

关于个性，这位导演“谦虚地辩解”说，“我在创作的时候已经在尽量抑制我的个性了。”有时候，过于鲜明和先锋的表达，也会让这位导演面临质疑。面对年轻的创作者向他请教如何面对负面评价的声音，汤浅表示自己会理性评估对方评价的内容，如果是随口一说，根本不必理会，如果是有理有据的，可以消化后吸收自己有用的地方。同时他还强调，自己会把正面的评价，尤其是“厉害的人”给予的正面评价专门保存下来，“存在手机里，经常看，鼓励我自己。”

观众交流环节，大家也提到了今年对动画行业造成巨大冲击的AI技术革新问题。对于是否会使用这项新技术，汤浅的回答是肯定的，“对于那些缺人手缺预算的小制作TV动画来说非常有利，可以在背景制作上提供很大的帮助，节约大量时间。”同时他表示，自己一直有个意识，“我坚决不能输给AI！”在东布洲，他也与现场的中国同行们“共勉”：“大家也要努力不要输给AI哦！”

论坛嘉宾与观众合影